To debate της aftodioikisi.gr για τον Δ. Θεσσαλονίκης – Μπουτάρης-Καλαφάτης διασταυρώνουν τα ξίφη τους
Γιάννης Μπουτάρης εναντίον Σταύρου Καλαφάτη, Σταύρος Καλαφάτης εναντίον Γιάννη Μπουτάρη. Λίγες ώρες πριν οι Θεσσαλονικείς αποφασίσουν ποιος από τους δύο άντρες θα κρατάει τα ηνία της πόλης για τα επόμενα 5 χρόνια η aftodioikisi.gr διοργανωνει ένα κρίσιμο debate στο οποίο οι δύο μνηστήρες του δημαρχιακού θώκου απαντούν χωρίς φόβο αλλά με πάθος στις ίδιες ερωτήσεις που τους θέσαμε.
Το πλήρες κείμενο των ερωτήσεων και απαντήσεων είναι το εξής:
-Είναι το 10% μία ασφαλής διαφορά. Ή είναι μία διαφορά που ανατρέπεται;
Γιάννης Μπουτάρης: Εκλογές είναι αυτές, όπως ξέρετε η κάλπη είναι απρόβλεπτη. Γι’ αυτό και είπα ότι δεν εφησυχάζουμε. Εμείς, πάντως, όπως έδειξε και το 36% του πρώτου γύρου δεν έχουμε στεγανά, δεν απευθυνόμαστε σε κάποιους αλλά σε όλους τους πολίτες που θέλουν να δουν την πόλη τους να ζει, να ανασαίνει, να προοδεύει. Ως αυτοδιοικητικό σχήμα, ως πολυσυλλεκτικό σχήμα, μπορούμε να ενώσουμε όλους τους Θεσσαλονικείς ώστε να συνεχίσουμε την πορεία ανόρθωσης της Θεσσαλονίκης. Είναι σημαντικό όμως να μην απέχει ο κόσμος, να μετάσχει στις εκλογές, να ψηφίσει, γιατί αυτήν την Κυριακή, μαζί με τις ευρωεκλογές, εκλέγουμε Δήμαρχο.
Σταύρος Καλαφάτης: Προφανώς και είναι μία διαφορά που ανατρέπεται. Κάναμε όμως το πρώτο και δυσκολότερο βήμα. Ξεκινήσαμε σχεδόν από το μηδέν πριν δύο μήνες, την ίδια περίοδο που ο νυν δήμαρχος είχε ποσοστά αποδοχής της τάξης του 50%. Καταφέραμε να αναδείξουμε τις προτάσεις μας και την ανάγκη αλλαγής στο δήμο, ώστε να μη χάσει η πόλη ακόμη πέντε χρόνια. Το αποτέλεσμα του 26,2% του συνδυασμού μας αλλά και το αποτέλεσμα του 36% του κυρίου Μπουτάρη ήταν τελικά έκπληξη για πολλούς. Αρκετοί έμειναν με ανοιχτό το στόμα. Το ίδιο προσπαθούμε να κάνουμε και τη δεύτερη αυτή εβδομάδα. Πολλοί θεωρούν ότι η μάχη έχει κριθεί. Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Προσπαθούμε να πείσουμε τους Θεσσαλονικείς για την πρότασή μας. Διότι γνωρίζω ότι την Κυριακή οι πολίτες επιλέγουν ποιον δήμαρχο θέλουν για τα επόμενα πέντε χρόνια. Ποιον θέλουν να ασχολείται με τα καθημερινά προβλήματα της πόλης. Ποιον θέλουν να κάνει τη δουλειά. Τους καλώ να αξιολογήσουν και να επιλέξουν αυτόν που θεωρούν καλύτερο.
-Ποια θεωρείτε ότι είναι τα πλεονεκτήματα και ποια τα μειονεκτήματα ενός «ανεξάρτητου» και ενός «κομματικού» υποψήφιου
Γιάννης Μπουτάρης: Νομίζω πως είναι προφανές. Ο ανεξάρτητος δεν υπηρετεί κάποιο κόμμα και τα συμφέροντά του αλλά την πόλη του, ενώ ο κομματικός υποψήφιος ακόμα κι αν θέλει να έχει ως γνώμονα τους πολίτες και την πόλη αναγκάζεται να ακολουθήσει τις κομματικές επιταγές για να υπηρετήσει τα συμφέροντα του κόμματός του. Δεν είναι θέμα αγαθών προθέσεων, είναι ρεαλιστικό. Για να δώσω ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα, το δημοψήφισμα που έβαλαν μπρος οι ίδιοι οι Θεσσαλονικείς μέσα από την κίνηση SOSτε το Νερό και διενήργησε η ΠΕΔ Κ. Μακεδονίας για την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΑΘ ο κ. Καλαφάτης που είναι κομματική υποψηφιότητα το χαρακτήρισε «δημοσκόπηση» και δεν μετείχε, ακολουθώντας και στηρίζοντας ουσιαστικά τη «γραμμή» της κυβέρνησης που προωθεί την άνευ όρων πώληση της ΕΥΑΘ. Ένα άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι, ενώ όλη η πόλη είναι στο πόδι για την επίσης άνευ όρων πώληση του Λιμανιού και ο Δήμος επιπλέον διεκδικεί το λιμάνι να είναι δημοτική υπόθεση προς όφελος της πόλης, ο κ. Καλαφάτης δεν έχει πάρει θέση. Όπως δεν έχει πάρει θέση ούτε για το θέμα των αρχαίων στο σταθμό Βενιζέλου του μετρό, για το οποίο, κατόπιν της δικής μας επιμονής αποδείχτηκε ότι είναι εφικτή η συνύπαρξη αρχαίων και μετρό. Και ένα τελευταίο παράδειγμα, για να μην ξεχνάμε και την πρόσφατη ιστορία, όταν οι Δήμοι μαθαίναμε την κατάργηση της δημοτικής αστυνομίας και των σχολικών φυλάκων από τις εφημερίδες, ο κ. Γκιουλέκας – ο προηγούμενος επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης στο Δήμο – τα ψήφιζε στη Βουλή και την επομένη στο δημοτικό συμβούλιο μας εγκαλούσε ότι δεν αντισταθήκαμε…
Σταύρος Καλαφάτης: Κανείς δεν προέρχεται από παρθενογένεση, όλοι οι υποψήφιοι έχουν πολιτικές και ιδεολογικές απόψεις. Το πόσο ανεξάρτητος ή κομματικός είναι ένας υποψήφιος για την αυτοδιοίκηση προκύπτει από τις θέσεις και τις προτάσεις που έχει ο καθένας για την πόλη του, από την ομάδα που φτιάχνει για να διεκδικήσει τη ψήφο των συμπολιτών του, από τη συμπεριφορά του στον προεκλογικό αγώνα αλλά και μετά από αυτόν. Από όλα αυτά οφείλουμε να κρίνουμε τους υποψηφίους, άρα αυτά είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του καθενός. Στη Θεσσαλονίκη τη δεύτερη Κυριακή είμαι υποψήφιος με το συνδυασμό «εντάξει», με πολιτική στήριξη αλλά με ανθρώπους νέους στο ψηφοδέλτιο και προτάσεις αυτοδιοικητικές. Ο νυν δήμαρχος είναι επίσης υποψήφιος και καλλιεργεί το προφίλ του «ανεξάρτητου» αλλά ο συνδυασμός του έχει τη στήριξη ΠΑΣΟΚ, και ΔΗΜΑΡ και ο ίδιος έχει παραδεχθεί ότι ο κ. Βενιζέλος μπορεί να πανηγυρίσει αν κερδίσει ο κύριος Μπουτάρης.
– Μπορείτε να πείτε τρεις λόγους στους πολίτες της Θεσσαλονίκης προκειμένου να επιλέξουν εσάς και όχι τον αντίπαλό σας;
Γιάννης Μπουτάρης: Ο πρώτος λόγος είναι ότι ως Διοίκηση εξυγιάναμε τον Δήμο που ήταν οικονομικά καθημαγμένος (αναφέρομαι στο σκάνδαλο της υπεξαίρεσης). Μετατρέψαμε το έλλειμμα των 51 εκ. Ευρώ σε πλεόνασμα, αποπληρώσαμε χρέη ετών προς προμηθευτές και για απαλλοτριώσεις κατά 90%, εξυπηρετήσαμε τα δάνεια που είχαν πάρει οι προηγούμενες διοικήσεις, χωρίς περαιτέρω δανεισμό και μειώσαμε αυτές τις υποχρεώσεις κατά 25%. Όλα αυτά, με 60% λιγότερους κρατικούς πόρους, αλλά χάρη σε κοινοτικά κονδύλια 70 εκ. Ευρώ που φέραμε στη Θεσσαλονίκη και στις χορηγίες άνω των 2 εκ. Ευρώ που εξασφαλίσαμε, και επίσης χάρη στον εξορθολογισμό των δαπανών και του λειτουργικού κόστους το οποίο μειώσαμε κατά 25%.
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι καταφέραμε να ξαναστήσουμε ένα σύγχρονο και δημόσιο σύστημα καθαριότητας, το οποίο όταν αναλάβαμε είχε καταρρεύσει. Από τα 70 απορριμματοφόρα του στόλου, βρίσκονταν σε λειτουργία τα 7-10, ενώ το όλο σύστημα «λειτουργούσε» χάρη σε πλαστές υπερωρίες που ξεπερνούσαν τα 3,5 εκ. Ευρώ (σήμερα το κόστος των υπερωριών δεν ξεπερνά το 1 εκ. Ευρώ). Επισκευάσαμε τα απορριμματοφόρα, εξασφαλίσαμε 22 εκ. Ευρώ από το ΕΣΠΑ για νέο στόλο αντιρρυπαντικής τεχνολογίας και για τον εκσυγχρονισμό του Σταθμού Μεταφόρτωσης Απορριμμάτων, εφαρμόσαμε ένα νέο αποτελεσματικό σύστημα Ανακύκλωσης με το οποίο ανεβάσαμε το ποσοστό των ανακυκλώσιμων που συλλέγονται πάνω από το 11%, εξορθολογίσαμε τις προμήθειες ανταλλακτικών και καυσίμων. Καταφέραμε, έτσι, να μειώσουμε το κόστος αποκομιδής κατά περισσότερο από 12% και για πρώτη φορά στην ιστορία του δήμου Θεσσαλονίκης να μειώσουμε τα δημοτικά τέλη συνολικά κατά 20%.
Ο τρίτος λόγος είναι ότι δημιουργήσαμε μόνιμες δομές κοινωνικής πρόνοιας και αλληλεγγύης, περνώντας από την επιδοματική πολιτική που εφάρμοζαν οι προηγούμενοι σε πολιτικές κοινωνικής συνοχής. Αξιοποιήσαμε κοινοτικούς πόρους και συμπράξαμε με φορείς, ιδρύματα, ΜΚΟ και την κοινωνία. Έτσι δημιουργήσαμε το υπνωτήριο και το κέντρο ημερήσιας υποδοχής αστέγων, τον ξενώνα κακοποιημένων γυναικών, νέα συσσίτια, νέο κοινωνικό παντοπωλείο, κοινωνικό φαρμακείο, τράπεζα χρόνου, δημοτικούς λαχανόκηπους, τράπεζα ρούχων και τροφίμων. Παράλληλα, εντάξαμε τους παιδικούς σταθμούς του δήμου στο ΕΣΠΑ και σήμερα σχεδόν οι μισές από τις προσφερόμενες θέσεις τους επιδοτούνται και είναι δωρεάν, ενώ μειώσαμε τα τροφεία τους έως και 60%.
Θέλω να πω με όλα αυτά ότι τηρήσαμε τις τρεις βασικές δεσμεύσεις που είχαμε αναλάβει το 2010 όταν διεκδικούσαμε τη δημαρχία και σ’ αυτούς τους τρεις τομείς έχουμε να κάνουμε πολλά ακόμη.
Θα προσθέσω έναν ακόμη λόγο, παρότι ζητήσατε τρεις. Είχαμε υποσχεθεί ότι θα δώσουμε ανάσα ζωής στη Θεσσαλονίκη και το πράξαμε, με την εξωστρέφεια που φέραμε δίνοντας ώθηση στον τουρισμό και συμβάλλοντας έτσι στη συγκράτηση και στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας.
Όλα αυτά δεν πρέπει να μείνουν στη μέση. Η Θεσσαλονίκη δεν πρέπει να πισωγυρίσει στο γκρίζο παρελθόν της. Χρειάζεται μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής και αναπτυξιακές προοπτικές. Γι’ αυτό ζητάμε από τους πολίτες να μας στηρίξουν.
Σταύρος Καλαφάτης: Ο ένας λόγος είναι ότι ο νυν δήμαρχος έχει αποτύχει. Δεν κατάφερε να λύσει τα προβλήματα των δημοτών και να απαντήσει στις ανάγκες της πόλης. Και η Θεσσαλονίκη δεν αντέχει ακόμη πέντε χαμένα χρόνια
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι χρειαζόμαστε έναν άξιο, ικανό, αποτελεσματικό δήμαρχο, έναν κανονικό άνθρωπο που ζει και περπατά στις γειτονιές της πόλης.
Και ο τρίτος λόγος είναι ότι μετά από τρεισήμισι χρόνια απραξίας της δημοτικής διοίκησης στη γειτονιές και τις συνοικίες της Θεσσαλονίκης, η πόλη χρειάζεται αλλαγή. Οι πολίτες χρειάζονται μία δημοτική αρχή με όρεξη, πρόγραμμα, σχέδιο και αποτελεσματικότητα για να ασχοληθεί με κάθε γειτονιά. Εμείς έχουμε πρόγραμμα για τις γειτονιές της πόλης, το συζητήσαμε με τους πολίτες και μπορεί να εφαρμοστεί. Και αυτό, την ενασχόληση με τις γειτονιές εκτός του κέντρου, το χρειάζεται επειγόντως η Θεσσαλονίκη.
-Ποιο πιστεύετε ότι είναι το θετικότερο χαρακτηριστικό του αντιπάλου σας και ποιο το πλέον αρνητικό;
Γιάννης Μπουτάρης: Νομίζω ότι ο Σταύρος Καλαφάτης είναι ένας έντιμος και αξιόλογος άνθρωπος. Όμως, είναι μια κομματική υποψηφιότητα. Αλλά ελπίζω πως ως κυβερνητικό στέλεχος που υπήρξε έως πρόσφατα και ως βουλευτής και μέλος του κυβερνώντος κόμματος που είναι έως και σήμερα θα συμβάλλει στο καλό της πόλης είτε από τα έδρανα της συμπολίτευσης είτε από τα έδρανα της αντιπολίτευσης.
Σταύρος Καλαφάτης: Τον Γιάννη Μπουτάρη τον ξέρω χρόνια, τον σέβομαι και τον εκτιμώ ως προσωπικότητα. Είναι πραγματικά ωραίος τύπος. Αυτό είναι το θετικό του χαρακτηριστικό. Αλλά στις δημοτικές εκλογές δεν διαλέγουμε παρέα. Διαλέγουμε δήμαρχο. Και στη δουλειά του δημάρχου δεν τα κατάφερε. Εστίασε στην επικοπιξνωνία και στις ατάκες, αντί να ασχοληθεί με την ουσία και τα προβλήματα της πόλης. Και αυτό είναι το αρνητικό του χαρακτηριστικό.
– Η μάχη του β΄ γύρου κερδίζεται αν καταφέρετε να πείσετε ψηφοφόρους των άλλων συνδυασμών. Θεωρείτε ότι στις «δεξαμενές» σας είναι και οι 10.000 ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής;
Γιάννης Μπουτάρης: Έχω πει για τη Χρυσή Αυγή ότι είναι μια εγκληματική οργάνωση και ως τέτοια το δημοτικό συμβούλιο τη χαρακτήρισε ανεπιθύμητη στη Θεσσαλονίκη. Είναι θλιβερό ότι 10.000 συμπολίτες μας ψήφισαν αυτήν την ναζιστική οργάνωση, είναι τραγικό που δύο εκπρόσωποί της θα βρίσκονται στα έδρανα του δημοτικού συμβουλίου, πόσω μάλλον που η Θεσσαλονίκη είναι μια μαρτυρική πόλη που υπέστη τα πάνδεινα από τη ναζιστική θηριωδία. Προσωπικά δεν επιθυμώ να μας ψηφίσουν αυτοί οι άνθρωποι, ακόμη κι αν έτσι χάσουμε τις εκλογές. Όμως, θα πω και κάτι άλλο. Η ακροδεξιά σε όλον τον κόσμο ανεβαίνει εκεί όπου υπάρχει οικονομική δυσπραγία, φτώχεια, και πάντα με την υποστήριξη του λαϊκισμού και του πολιτικαντισμού. Γι’ αυτό εμείς, πέρα από τις προσπαθειες που ήδη κάνουμε στο βαθμό που μας αναλογεί – και που εφόσον επανεκλεγούμε θα συνεχίσουμε – για οικονομική ανάκαμψη της Θεσσαλονίκης (μέσα από την εξωστρέφεια που φέρνει τουρισμό, μέσα από τον πολιτισμό και τη στήριξη της δημιουργικής οικονομίας, μέσα από την στήριξη της κοινωνίας των πολιτών που έτσι μπορεί να αναπτύξει την κοινωνική οικονομία, αλλά και μέσα από τις προσπάθειές μας για πραγματική χειραφέτηση της τοπικής αυτοδιοίκησης ώστε να μπορέσει ν’ ασκήσει πραγματική αναπτυξιακή πολιτική), θα δουλέψουμε για μια σοβαρή και υπεύθυνη στάση στον δήμο ώστε να «παρασύρουμε» και όλη την τοπική κοινωνία μακριά από αυτά τα ακραία φαινόμενα, να τσακίσουμε τον φασισμό, να πείσουμε τους 10.000 συμπολίτες μας ότι έκαναν λάθος.
Σταύρος Καλαφάτης:Έχω καταδικάσει απερίφραστα την εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής. Όποιος νιώθει και είναι φασίστας ή ναζιστής ας μην με ψηφίσει. Δεν θέλω να έχουμε καμία σχέση. Οι πολίτες όμως, σε όλη την Ελλάδα, έχουν στείλει ήδη ένα ηχηρό μήνυμα. Όποιος δεν το καταλάβει, ζει αλλού. Το φαινόμενο πρέπει να αντιμετωπιστεί από όλους μας, σε κάθε θέση, με διαφάνεια, παραγωγή έργου, χρηστή δημόσια διοίκηση, αποτελεσματικότητα.
Προτεινόμενα άρθρα
08.08.2026 | 21:01
08.08.2026 | 19:00
Σχετικά άρθρα
