Σκάνδαλο Δ. Θεσ/νικης: Ευθύνες σε Παπαγεωργόπουλο από πρ. αντιδήμαρχο

Ευθύνες στον απερχόμενο δήμαρχο Βασίλη Παπαγεωργόπουλο και τον γενικό γραμματέα Μιχάλη Λεμούσια επιρρίπτει για το «σκάνδαλο» των 52 κ. ευρώ στο Δήμο Θεσσαλονίκης με συνέντευξή του στην εφημερίδα «Θεσσαλονίκη» ο πρώην αντιδήμαρχος Οικονομικών Μιχάλης Ζορπίδης. Ο κ. Ζορπίδης τονίζει ότι υπέγραφε κατόπιν εντολής δημάρχου, ενώ για τον κ. Λεμούσια υποστηρίζει ότι γνώριζε.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης Ζορπίδη είναι το εξής:

– Ξέρετε εσείς γιατί οι προκάτοχοι του κ. Παπαγεωργόπουλου δεν παραπέμπονται;

Θα πω το εξής: Μήπως η κυρία Τσεμπερά εθεάθη καμιά μέρα στο γραφείο του κ. Δημητριάδη; Για ψάξτε το λίγο.

– Υπονοείτε ότι υπήρξε συνεννόηση ή έχουν προσωπική σχέση;

Δεν ξέρω. Και να ρωτήσω και κάτι άλλο. Η κυρία Τσεμπερά ήταν προϊσταμένη στη Θ’ ΔΟΥ; Και γιατί η Θ’ ΔΟΥ έδινε φορολογική ενημερότητα στο δήμο; Κατηγορούμενοι πρέπει να είναι αυτοί που έδωσαν φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα. Απλά πράγματα. Εάν δεν τα έδιναν, θα καταλαβαίναμε νωρίτερα ότι υπήρχε σκάνδαλο.

– Σκοπεύετε να ασκήσετε ένδικα μέσα εναντίον της κυρίας Τσεμπερά;

Όπου μπορώ, θα τα ασκήσω. Για το ήθος και την εντιμότητά μου θα στραφώ εναντίον της κυρίας Τσεμπερά και εναντίον οποιουδήποτε πειράξει το όνομά μου. Και εναντίον οποιουδήποτε με σπιλώσει. Ήδη έχω βάλει ανθρώπους και ψάχνουν. Ψάχνουν τα πάντα. Ψάχνουν γιατί οι ασφαλιστικοί οργανισμοί έδιναν ασφαλιστική ενημερότητα. Γιατί η εφορία έδινε φορολογική ενημερότητα. Ψάχνω πού και πότε η κυρία Τσεμπερά βρέθηκε με τον κ. Δημητριάδη. Ψάχνω τα πάντα.

«Υπέγραφα με εντολή του δημάρχου»

– Εσάς σας καταλογίζεται ότι υπογράφατε παράνομες ειδικές εντολές περί μη καταβολής των ασφαλιστικών εισφορών.

Όταν ο δήμαρχος λέει στον αντιδήμαρχο ότι «τα χρήματα για τη μισθοδοσία δεν έχουν έρθει, δεν πληρώνουμε τη μισθοδοσία, να είμαστε εντάξει, και σε τρεις ημέρες που θα έρθουν τα χρήματα, να τα πληρώσουμε τα ταμεία…». Αυτό έκανα εγώ.

– Ο δήμαρχος ήταν ενήμερος για τις ειδικές εντολές;

Μα ήταν δυνατόν να κάνει κάτι ο αντιδήμαρχος χωρίς την έγκριση του δημάρχου;

– Να σας το θέσω διαφορετικά το ερώτημα: Με εντολή του κ. Παπαγεωργόπουλου υπογράφατε τις ειδικές εντολές;

Μα μπορώ εγώ να υπογράψω μία ειδική εντολή μόνος μου;

– Μα τη δική σας υπογραφή έφερε;  

Εγώ σας λέω ότι υπέγραφα με εντολή του δημάρχου. Το έχω πει και στην κατάθεσή μου. Ας βγει εκείνος να πει ότι «δεν έδινα εγώ εντολές». Με εντολή του δημάρχου υπογράφαμε την ειδική εντολή, για να πληρωθεί το προσωπικό.

– Ωστόσο ο προϊστάμενος της ταμειακής υπηρεσίας σάς γνωστοποιούσε ότι η ειδική εντολή που υπογράφατε είναι παράνομη. Και εσείς του απαντούσατε εγγράφως «ας είναι παράνομη, εκτέλεσέ την».

Ναι, του έλεγα να πληρώσει το προσωπικό.

– Όχι, κ. Ζορπίδη, η ειδική εντολή έλεγε «μην καταβάλλετε τις ασφαλιστικές εισφορές».

Ναι, και προφορικά του έλεγα να πληρώσει το προσωπικό. Αυτό φαίνεται και στα χαρτιά ότι την ημέρα εκείνη πληρωνόταν το προσωπικό.

– Δεν θεωρείτε ότι αυτές οι κατ’ εξακολούθηση ειδικές εντολές…

Εγώ μία εξέδωσα, μη μου λέτε «κατ’ εξακολούθηση».

– Ναι, αλλά στο σύνολό τους εκδόθηκαν κάμποσες. Δεν θεωρείτε ότι αυτή η τακτική της μη έγκαιρης καταβολής των ασφαλιστικών εισφορών δημιούργησε πρόσφορο έδαφος, για να γίνει η κατάχρηση;

Όχι 100%, γιατί τα χρήματα πήγαιναν στο προσωπικό, όχι αλλού. Εγώ δεν πρόκειται να απαντήσω για διάφορους άλλους αντιδημάρχους. Για τον εαυτό μου θα απαντήσω. Εγώ δεν υπέγραφα κάθε μέρα ειδική εντολή.

– Θεωρείτε ότι η ευθύνη του κάθε αντιδημάρχου είναι διαφορετική;

Δεν με νοιάζει, εγώ ξέρω για μένα.

Δείτε ακόμη:

Πήλιο: Διέρρηξαν το δημαρχείο Αφετών

Κατά ο νέος δήμαρχος αλλά και η υφυπουργός Παιδείας και δύο βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Δ. ΚΕΡΑΤΕΑΣ: ΜΕ ΤΟ ΧΥΤΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΜΕΓΑΛΟΕΡΓΟΛΑΒΟΥ Πεταλωτής: Αν οι εργασίες δεν ξεκινήσουν θα χαθεί η συγχρηματοδότηση της Ε.Ε.

– Το εάν υπάρχουν ή όχι ποινικές ευθύνες και για πολιτικά πρόσωπα αυτό το διερευνά η δικαιοσύνη. Πολιτική ευθύνη για όσα συνέβησαν στο δήμο δεν υπάρχει;

Όχι, δεν υπάρχει ούτε πολιτική ευθύνη.

– Δηλαδή αυτός που διόρισε τον Σαξώνη και τον κράτησε σε αυτό το κρίσιμο πόστο επί 17 χρόνια δεν έχει πολιτική ευθύνη;

Μα με συγχωρείτε, για μένα το λέτε αυτό;

– Το λέω για τη διοίκηση του δήμου.

Εγώ δεν θα απολογηθώ για τη διοίκηση.

– Μα δεν σας ζητά κανείς να απολογηθείτε. Σας ρωτώ κάτι πολύ συγκεκριμένο. Έχει πολιτική ευθύνη η διοίκηση του δήμου;

Εγώ θέλω να μιλήσω μόνον για μένα…

– Στο δήμαρχο μπορεί να καταλογιστεί πολιτική ευθύνη;

Μπορεί. Ας το εξετάσει η κυρία Τσεμπερά.

«Υπάρχει πολιτική ευθύνη»

– Εσείς γνωρίζατε μέσα στο δήμο πρόσωπα και πράγματα.

Πάντα.

– Έχετε λοιπόν κάποιον ο οποίος είναι δημοτικός υπάλληλος, και επειδή είστε και άνθρωπος της πιάτσας, γνωρίζατε ότι είχε νυχτερινά μαγαζιά, ομάδα μπάσκετ και πάει λέγοντας… Δεν υποψιαστήκατε κατόπιν όλων αυτών ότι ο Σαξώνης μπορεί και να κλέβει;

Αυτό ειλικρινά δεν το γνώριζα. Τον κύριο αυτόν τον έμαθα μετά την αποκάλυψη του σκανδάλου. Εάν είχα έναν τέτοιον τύπο στην επιχείρησή μου και κρατούσε ταμείο, θα τον άλλαζα την ίδια μέρα.

– Στο δήμο γιατί δεν το έκανε η διοίκηση;

Δεν ξέρω.

– Έπρεπε να το κάνει;

Βεβαίως έπρεπε να το κάνει.

– Άρα κάποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του.

Βεβαίως. Εγώ δεν λέω ότι τα έκαναν καλά. Αυτοί που γνώριζαν ότι υπάρχει στο ταμείο ένας τέτοιος τύπος, την άλλη μέρα έπρεπε να τον διώξουν. Να τον πάνε σε άλλη υπηρεσία.

– Συνεπώς, κ. Ζορπίδη, πολιτική ευθύνη υπάρχει.

Υπάρχει, αλλά αυτή δεν αφορά εμένα.

– Της πολιτικής ευθύνης δεν εξαιρείται προφανώς ο κ. δήμαρχος.

Αν το ήξερε βεβαίως. Αν δεν το ήξερε, τι να κάνει;

– Εάν το αγνοούσε, αυτό δεν συνιστά πολιτική ευθύνη;

Εάν δεν το ήξερε, είχε το γενικό του γραμματέα. Έπρεπε να το ξέρει εκείνος.

«Ο Λεμούσιας το ήξερε»

– Στα οικονομικά του δήμου επικρατούσε μπάχαλο ή όχι;

Επικρατούσε. Αλλά και πού δεν επικρατούσε; Στην εφορία δεν επικρατούσε που έδινε φορολογική ενημερότητα; Στα ασφαλιστικά ταμεία δεν επικρατούσε που έδιναν ασφαλιστική ενημερότητα; Όλη η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο.

– Για το γεγονός ότι όλη η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο, όπως λέτε, η πολιτική ηγεσία δεν ευθύνεται;

Ευθύνεται.

– Για το μπάχαλο που επικρατούσε στο δήμο η πολιτική ηγεσία δεν ευθύνεται;

Για μένα ευθύνη φέρει αυτός που ήξερε ότι ο Σαξώνης είναι μπουζουκτής και τον κρατούσε στο ταμείο.

– Ποιος το ήξερε;

Όποιος το ήξερε.

– Εσείς δεν ξέρετε ποιος το γνώριζε;

Ο γενικός γραμματέας. Εγώ πάντως δεν το ήξερα.

– Μπορεί να το γνώριζε ο γενικός γραμματέας και να μην το γνώριζε ο δήμαρχος;

Δεν γνωρίζω εάν το ήξερε ο δήμαρχος. Κι αυτός φταίει, εάν το ήξερε. Εγώ πάντως δεν το ήξερα. Πρώτη φορά τον είδα στις εφημερίδες κι άλλη μια φορά στο γήπεδο του Άρη, όταν ακόμη ήταν έξω.

– Εσείς για το γενικό γραμματέα δεν ακούγατε τίποτε;

Διάφορα.

– Θέσατε ποτέ θέμα στο δήμαρχο για το γενικό γραμματέα;

Εγώ στο γραφείο του δημάρχου πήγαινα μία φορά στους δύο μήνες.

– Και πάλι είναι επαρκής η συχνότητα, για να θέσει κανείς ζήτημα γενικού γραμματέα.

Τι να τον πω το δήμαρχο; Για το γενικό; Για το δεξί του χέρι; Όταν δεν μπορούσα να του μιλήσω για άλλα πράγματα; Και γιατί νομίζετε ότι παραιτήθηκα το 2008;

– Ούτε κι αυτό μας το έχετε πει έως τώρα.

Παραιτήθηκα, γιατί δεν ήμουν σύμφωνος με τη διοίκηση του δημάρχου.

«Θα έδιωχνα τον ‘Ορθολογισμό’»

– Θεωρείτε πως με ένα καλύτερο σύστημα οργάνωσης στο δήμο θα μπορούσε να γίνει αποτελεσματικότερος έλεγχος;

Βεβαίως. Αλλά, όταν ο δήμος διοικείται από δημοσίους υπαλλήλους, δεν μπορείτε να πετύχετε πολλά πράγματα. Το 1998, επί Κοσμόπουλου -ήμουν και τότε αντιδήμαρχος- είχε δοθεί εντολή από τον τότε δήμαρχο να γίνει ένα νέο, σύγχρονο μηχανογραφικό σύστημα. Όταν ξαναέγινα αντιδήμαρχος το 2006, διαπίστωσα ότι όλα ήταν όπως το 1998. Εγώ τι έπρεπε να κάνω; Να κρεμάσω τους δημοσίους υπαλλήλους, επειδή ήταν ανάξιοι; Όταν τους ρωτούσα, «καλά βρε, παιδιά, έξι, επτά χρόνια τι κάνατε;», με κοιτούσαν στα μάτια. Τι έπρεπε να κάνω; Να τους διώξω;

– Μα δεν έπρεπε να κάνετε κάτι ως διοίκηση; Στο κάτω, κάτω εκτός από τους υπαλλήλους είχατε προσλάβει και μία ιδιωτική εταιρεία, τον «Ορθολογισμό», για να κάνει το περίφημο διπλογραφικό, και μάλιστα υπογράψατε μαζί της και τρεις διαδοχικές συμβάσεις. Ελέγξατε εάν αυτές υλοποιήθηκαν;

Ακούστε, εγώ δεν είμαι λογιστής, ο Γερογιάννης ήταν χωροφύλακας, ο Αθανάσαρος ήταν στην αστυνομία. Πού να ξέρουμε εμείς από λογιστικά.

– Μα τι μου λέτε; Υπογράφατε τη μία σύμβαση μετά την άλλη και λέτε δεν ξέραμε από λογιστικά;

Ακούστε, εάν ήταν στο χέρι μου, όλους θα τους έδιωχνα. Και τους υπαλλήλους και τον «Ορθολογισμό». Αν είχα αυτή τη δυνατότητα, θα τους έδιωχνα όλους!

ΠΗΓΗ: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΘΕΣΣΑΛΛΟΝΙΚΗ – ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ ΝΙΚΟ ΗΛΙΑΔΗ