n-bούτσης-η-ελλάδα-δεν-μπορεί-να-είναι-ο-α-177620

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ - 'ΑΡΘΡΑ | 09.03.2015 | 07:30

N. Bούτσης: Η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης – Πρέπει να αλλάξουν οι Ευρωπαϊκές συνθήκες για τη μετανάστευση

«Το ενδεχόμενο νέων εκλογών ή δημοψηφίσματος, θα είχε δραματικές εκφάνσεις και δεν αποτελεί επιλογή της κυβέρνησης», τόνισε μιλώντας στον ΑΘΗΝΑ 9,84 και τον Βασίλη Πάικο, ο υπουργός Εσωτερικών Νίκος Βούτσης. Ο κ. Βούτσης επεσήμανε ότι μερίδα Ευρωπαίων τηρεί τιμωρητική στάση απέναντι στη χώρα μας και επανέλαβε την ανάγκη αλλαγής των πολιτικών λιτότητας. Αναφορικά με το μεταναστευτικό, ο υπουργός Εσωτερικών τόνισε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι ο ανθρωποφύλακας της Ευρώπης και υπογράμμισε την ανάγκη αλλαγή των Ευρωπαϊκών συνθηκών σε θέματα μετανάστευσης.

Μεταξύ άλλων, ο κ. Βούτσης είπε:

Δημοσιογράφος: Παρουσιάζετε -και συμβάλατε και εσείς σε αυτό- μια εικόνα ρήξης με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, μια εικόνα πολέμου, όπως είπατε. Ήταν δόκιμος ο όρος;

Ν. Βούτσης: «Είναι δόκιμος (σ.σ. ο όρος), διότι εδώ και 3 – 4 χρόνια, βρισκόμαστε σε μία τέτοια κατάσταση. Είναι σαφές ότι ακραίοι κύκλοι, που σε μεγάλο βαθμό όμως σφραγίζουν την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης -χωρίς ευτυχώς να την μονοπωλούν και αυτό έχει σημασία-, έχουν μία αντίληψη τιμωρητικής πολιτικής. Προσωπικά πιστεύω -και δεν εννοώ μόνο προσωπικά- ότι ποσώς τους ενδιαφέρει το χρηματικό ζήτημα, της έγκαιρης αποχρέωσης, των μεταρρυθμίσεων…».

Δημοσιογράφος: Λέτε ότι είναι πολιτικό το θέμα…

Ν. Βούτσης: «Απολύτως. Εκατό τοις εκατό».

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά προκύπτει το δευτερογενές ερώτημα. Μήπως έτσι, όλες οι δυσοίωνες προβλέψεις που υπήρχαν και προεκλογικά και που σας έλεγαν κάποιοι ότι θα σας κλείσουν την πόρτα… Τι θα κάνετε επ’ αυτού, υπάρχει plan b; Εάν φτάσουμε εκεί, τι γίνεται;

Ν. Βούτσης: «Πάντοτε υπάρχει το plan a. Το plan a λέει ότι οι πολιτικοί συσχετισμοί στην Ευρώπη και στην Ελλάδα -στην Ελλάδα το έχουμε καταφέρει-, αυτή την στιγμή -επειδή μιλάω πολύ ειλικρινά- και να ήθελαν να μας ρίξουν ή να μας αντικαταστήσουν, δεν μπορούν ούτε χούντα να φέρουν βεβαίως, που δεν θα την ήθελαν, αλλά ούτε μπορούν να αναστήσουν τη Νέα Δημοκρατία και το ΠαΣοΚ για να αναλάβουν την κυβέρνηση. Άρα, ο ελληνικός λαός έχει δώσει μια ετυμηγορία, θα έλεγα μεσομακροπρόθεσμη για τον πολιτικό χάρτη της Ελλάδας. Στη δε Ευρώπη, αυτό που φοβούνται ακόμα περισσότερο δεν είναι τόσο η Ισπανία, η Πορτογαλία και όλα αυτά που τους πιέζουν σήμερα, αλλά οι ίδιες οι χώρες τους. Μη θεωρείτε πως ο Ρέντσι και ο Ολάντ ήταν ευνοϊκά διακείμενοι στην πρώτη φάση της διαπραγμάτευσης για ιδεολογικούς λόγους. Ήταν γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι όσον αφορά στη λιτότητα στην Ευρώπη, πρέπει να σταματήσει και η λιτότητα και η στρατηγική της λιτότητας. Εγώ για αυτό είπα ότι ο πόλεμος έχει κοινωνικοταξικό υπόβαθρο και πρόσημο».

Δημοσιογράφος: Επειδή ακούμε τις τελευταίες μέρες -το είπε και ο κ. Βαρουφάκης μετά από μία σειρά άλλα στελέχη-, ότι στην έσχατη περίπτωση πίεσης και αδιεξόδου, μπορούμε να πάμε σε δημοψήφισμα ή εκλογές. Σε αυτή την περίπτωση τι θα γινόταν; Ακόμα και αν παίρνατε 60%…

Ν. Βούτσης: «Από την πρώτη φάση είχαμε χρησιμοποιήσει τον όρο “πολιτική πρωτοβουλία”. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός είχε πει δύο φορές ότι “εάν επιμείνετε, εγώ δεν υπογράφω, όπως και η αντιπροσωπεία μας εκεί και θα ζητήσω να συγκληθεί Διάσκεψη Κορυφής ή Σύνοδος Κορυφής των ηγετών” και υπαινίχθηκε ανοιχτά πολιτική πρωτοβουλία. Ήταν, με άλλα λόγια, αυτά που συζητούνται τώρα και που τα ονοματίσατε και εσείς προηγουμένως. Δεν είναι η καλύτερη λύση. Η Ευρώπη έχει δημοκρατικές παραδόσεις και δημοκρατικό πλαίσιο. Θα πρέπει να γίνονται σεβαστές οι αποφάσεις ενός κυρίαρχου λαού. Αν δεν έχουν πιστέψει ακόμα ότι αυτός ο λαός έκανε την επιλογή του για μία άλλη στρατηγική, για μία άλλη πολιτική, ενδεχομένως να ήταν μια ευκαιρία να το ξαναδούν. Επαναλαμβάνω, δεν είναι η επιλογή μας. Διότι μια τέτοια περίοδος αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να έχει μέσα της δραματικές εκφάνσεις. Πλην όμως, είναι η μόνη δημοκρατική διέξοδος για μία κυβέρνηση σαν τη δική μας, που δεν είναι διατεθειμένη να υποχωρήσει, ακριβώς γιατί έχουμε πάρει μία μονοσήμαντη εντολή. Και όχι μόνο γι’ αυτό. Αν ξέραμε, τον Ιούνιο για παράδειγμα, ότι κάνεις μία υποχώρηση ακόμα, ενδεχομένως και αξιακού χαρακτήρα σε έναν τομέα, αλλά ότι από τον Σεπτέμβριο ή τον Δεκέμβριο, θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα με την έννοια της αντιμετώπισης προς τη χώρα, δηλαδή θα άνοιγε το αναπτυξιακό θέμα και θα έλυναν το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους, θα μπορούσε να συζητηθεί. Δεν υπάρχει τέτοια προοπτική, αυτό είναι το πρόβλημα. Άρα, με αυτή την έννοια, αυτό που μας ζητούν είναι “κάντε τώρα την υποχώρηση, συζητήστε τα εργασιακά, μεθαύριο τα ασφαλιστικά, κάντε ένα τρίτο μνημόνιο και για το θέμα του χρέους κάποια στιγμή θα τα πούμε”. Αυτό, η δική μας κυβέρνηση δεν μπορεί να το κάνει και δε θα το κάνει».

Δημοσιογράφος: Είναι επιλογή σας το ότι προκρίνετε περισσότερο την πολιτική διαπραγμάτευση και όχι τη διαπραγμάτευση, όπως σας ζητούν στα νούμερα, στους αριθμούς και στους λογαριασμούς, κ.λπ.;

Ν. Βούτσης: «Μα ήταν η παγίδα στην οποία έπεσαν, εκόντες, άκοντες. Εκεί καθένας θα βρει τις ευθύνες του, στα προηγούμενα τέσσερα χρόνια… Το πρόβλημα ήταν πολιτικών εξ’ αρχής».

Δημοσιογράφος: Επειδή όμως οι άλλοι επιμένουν και δεν φαίνεται να το δέχονται αυτό…

Ν. Βούτσης: «Ναι, αλλά δεν γίνεται με τους τεχνικούς εμπειρογνώμονες. Να τους δώσουμε τα 6,3 εκατομμύρια που σύμφωνα με τους δικούς τους υπολογισμούς είναι κάτω ή στα όρια της φτώχειας, να μιλήσουν μαζί τους οι εμπειρογνώμονες. Αυτά είναι ανοησίες. Αυτά υπήρξαν μέχρι το 2012 σαν επιχειρήματα, σαν προπαγάνδα, όπως και το ότι θα γίνει bank run, για να φοβηθεί ο κόσμος. Πλέον είναι άσφαιρα πυρά εκ μέρους όσων συνεχίζουν και δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των Ευρωπαίων ηγετών, αυτή την στιγμή, δεν έχει καταλάβει ότι η σύγκρουση γίνεται για την στρατηγική της λιτότητας, άρα είναι πολιτικό το ζήτημα. Διότι, όταν ο κ. Ντράγκι ανοίγει τις κάνουλες, δεν είναι η άλλη στρατηγική αυτή; Είναι σαφές».

Δημοσιογράφος: Και όταν τις κλείνει επίσης.

Ν. Βούτσης: «Όταν τις κλείνει προς την Ελλάδα. Άρα και τα δύο είναι πολιτικές κινήσεις και μάλιστα εκτός των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των θεσμών».

Δημοσιογράφος: Έχει προκύψει από χθες το θέμα με τον κ. Χαρδούβελη και με τα λεφτά του που είναι στο εξωτερικό. Μπορεί να είναι νόμιμα, φορολογημένα, δεν ξέρω. Αλλά ήθελα να σας θέσω ένα γενικότερο ερώτημα. Δικαιούται ένας δημόσιος λειτουργός, οποιοσδήποτε και σε οποιαδήποτε κλίμακα, όχι να μη φορολογείται για τα λεφτά που έχει στο εξωτερικό, αλλά να έχει λεφτά έξω;

Ν. Βούτσης: «Κατά τη γνώμη μου, πάνω σε αυτό το ζήτημα, εάν πρόκειται για ζητήματα που άπτονται της οικογενειακής κατάστασης και της διευκόλυνσης για τα παιδιά, για θέματα υγείας ή ενδεχομένως για μία αγορά και βέβαια μπορεί να έχει, εφόσον είναι ανοικτές οι θύρες ως προς τούτο. Αλλά με συγχωρείτε, σε συνθήκες κρίσης, το να βγαίνουν έξω και να κρατούνται χρήματα, δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα, ακόμα και αν έχουν φορολογηθεί πλήρως».

Δημοσιογράφος: Φαντάζομαι ότι το κόμμα και η κυβέρνησή σας θα είναι πολύ αυστηρή σε αυτό. Εννοώ και μεταξύ σας.

Ν. Βούτσης: «Είμαι σίγουρος ότι αυτή η κλίμακα των κανόνων, πρέπει πρωτογενώς από την κυβέρνηση να κανοναρχείται, να μπαίνει σε σωστό δρόμο».

Δημοσιογράφος: Αυτή η τελευταία ιστορία με τη ρύθμιση που επιχειρείται από τον κ. Βαρουφάκη, με την επιστράτευση νοικοκυρών, φοιτητών, τουριστών, για τον έλεγχο της φοροδιαφυγής μήπως ήταν ατυχής;

Ν. Βούτσης: «Θα σας πω μία έκφραση που ξαφνικά μου ήρθε χθες. Όλο αυτό δείχνει την αγωνία, αλλά και την πρόθεση να πούμε στον αντίποδα αυτού που είχε ακουστεί στην περίοδο της κρίσης ότι “μαζί θα τα βρούμε”. Τότε μας έλεγαν “μαζί τα φάγαμε”, τώρα “μαζί θα τα βρούμε”. Προφανώς όλα αυτά πρέπει να μπουν απολύτως μέσα στο πλαίσιο του ισχύοντος δικαιικού συστήματος, των ισχυόντων οργανισμών και μηχανισμών και κανόνων. Αλίμονο εάν, όπως έχει διακωμωδηθεί, πάμε σε μία κοινωνία ρουφιάνων κ.λπ.. Δεν πρόκειται περί αυτού. Νομίζω πως υπάρχει μία προτρεπτική και προληπτική διάθεση και σίγουρα υπάρχουν σε πάρα πολλές χώρες έκτακτοι μηχανισμοί, όπου εκατοντάδες άνθρωποι προσλαμβάνονται, συγκεκριμένα όμως και με το σήμα τους, σε συγκεκριμένες περιόδους για να κάνουν αυτή τη δουλειά».

Δημοσιογράφος: Θα ομολογήσετε ότι δεν έχετε βρει ακόμα το βηματισμό σας ως κυβέρνηση. Δεν έχουν ακόμα ορκιστεί υπουργοί, υπάρχουν δυσλειτουργίες, παραφωνίες. Δεν επείγει λίγο αυτή η κατάσταση;

Ν. Βούτσης: «Θέλω να σας πω ευθέως ότι πρώτον, δεν έχουμε βρεθεί ξανά σε φάση διακυβέρνησης και το γνωρίζετε πολύ καλά. Δεύτερον, κάναμε πολύ γρήγορα πράγματα που άλλες κυβερνήσεις τα κάνουν πολύ πιο αργά. Τρίτον, όλα αυτά, οι δυσλειτουργίες που λέτε, φαίνονται μέσα σ’ έναν πολιτικό χρόνο που έχει αλλάξει και αυτός. Σε ένα δεκαήμερο τώρα συμβαίνουν πράγματα που συνέβαιναν αλλιώς σε έναν ή δύο μήνες και άρα τα κενά πολιτικής ή συντονισμού φαίνονται πολύ μεγαλύτερα. Κάνουμε κάθε προσπάθεια, διότι πειραματιζόμαστε κιόλας. Το σχήμα, παραδείγματος χάριν, με τα δέκα υπουργεία είναι πολύ σημαντικό και εξαιρετικά εκσυγχρονιστικό. Τρεις αναπληρωτές υπουργοί δεν έχουν ορκιστεί, διότι το Συμβούλιο της Επικρατείας δεν επέτρεπε να είναι παραπάνω από δύο αναπληρωτές υπουργοί ανά υπουργείο και άρα χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση, η οποία θα έρθει αμέσως στη Βουλή. Περί αυτού πρόκειται».

Δημοσιογράφος: Πότε θα έχουμε την επίσημη, καινούργια μεταναστευτική πολιτική, ώστε να μην υπάρχουν αυτά τα παρατράγουδα των τελευταίων ημερών;

Ν. Βούτσης: «Κατά τη γνώμη μου, έχει σκιαγραφηθεί πλήρως και στις προγραμματικές δηλώσεις. Θυμηθείτε ότι και την ομιλία του ίδιου του πρωθυπουργού, καθώς επίσης το κοινό δελτίο τύπου και την κοινή press conference που είχαν δώσει η κα Χριστοδουλοπούλου και ο κ. Πανούσης, όπου είχαν τις αναφορές τους. Μέσα στην εβδομάδα, 12 – 13 Μαρτίου, θα την εκθέσουν στην Ευρωπαϊκή Διάσκεψη, στην Σύνοδο Κορυφής. Αυτά στα οποία για την ώρα έχουν σκιαγραφηθεί δημοσίως και τα γνωρίζετε, πρέπει να προσθέσουμε τη βασική μας σύλληψη που είναι μία επείγουσα πρόταση για άλλη Ευρωπαϊκή Συνθήκη, διότι οι μεταναστευτικές ροές είναι ζήτημα του μέλλοντος. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να είμαστε εμείς και κάποιες άλλες ελάχιστες χώρες της Μεσογείου, οι ανθρωποφύλακες της Ευρώπης. Χρειάζεται το μέρισμα ευθύνης. Αυτή είναι η κεντρική μας γραμμή. Κάθε χώρα θα πρέπει να αναλαμβάνει την ευθύνη, να περνούν οι άνθρωποι, να πηγαίνουν εκεί. Διότι είναι άνθρωποι που έρχονται από πολέμους, κανείς δεν θέλει να φύγει από την πατρίδα του. Αυτό ακριβώς θα πρέπει ως μία διαφορετική στρατηγική, αφορά και στην Σένγκεν και στο Δουβλίνο ΙΙ, να περάσει από την Ευρώπη και πιστεύω ότι και ο κ. Αβραμόπουλος που είναι καθ’ ύλην αρμόδιος, έχει ευήκοον ους. Είχαμε κάνει μια πρώτη συζήτηση τηλεφωνικά, αλλά νομίζω ότι θα τεθεί το ζήτημα και από τους υπουργούς μας που θα πάνε εκεί μεθαύριο. Από εκεί ξεκινάει η λύση του προβλήματος. Διότι, αν δε λυθεί αυτό, αντιλαμβάνεστε ότι το κενοτάφιο -που δεν είναι κενοτάφιο με 3.200 νεκρούς στην Μεσόγειο μόνο το 2014-, θα συνεχίσει να γεμίζει. Είναι πολύ μεγαλύτερα και ευρύτερα τα προβλήματα και εμείς τα βλέπουμε στην κλίμακα της Αμυγδαλέζας και της Ομόνοιας».

Δημοσιογράφος: Πότε να περιμένουμε την επιχείρηση ένταξης των ιδιωτικών καναλιών σε κάποιου είδους νομιμότητα και σε ό,τι αφορά τις άδειες τους και σε ό,τι αφορά τα χρέη τους…

Ν. Βούτσης: «Νομίζω το συντομότερο δυνατό. Αλλά η πρώτη πράξη θα είναι σε σχέση με την ΕΡΤ, την άλλη εβδομάδα και αμέσως μετά θα ασχοληθούμε με τα θέματα των διαγωνισμών που δεν είναι εύκολα. Το γνωρίζω επειδή ήμουν στην επιτροπή θεσμών και διαφάνειας της Βουλής και είχαμε προκαλέσει τρεις αλλεπάλληλες συνεδριάσεις από τις προηγούμενες διοικήσεις της ΕΡΤ και της DIGEA και γνωρίζουμε όλους αυτούς τους φακέλους και τα νομοθετήματα. Πρέπει να “σκάψουμε” αρκετά και με σοφή διάθεση και πρέπει να αλλάξει και το ΕΣΡ βέβαια που εκκρεμούν από χρόνια οι παραιτήσεις και οι παρατάσεις. Είναι ένα σύνθετο ζήτημα που πιστεύω ότι τάχιστα θα πρέπει να λυθεί, διότι έχει και δημοσιονομικό όφελος».

Δημοσιογράφος: Να μείνω στο τάχιστα που λέτε. Έχουμε ακούσει τις τελευταίες μέρες κάποια πράγματα και από τον πρωθυπουργό και από τον υπουργό Εξωτερικών, ότι αξιοποιούμε ή εκμεταλλευόμαστε τη γεωπολιτική μας θέση, ενταγμένη στην ιστορία της διαπραγμάτευσης. Το έχετε επεξεργαστεί καλά αυτό; Γιατί κάπως ακούγεται…

Ν. Βούτσης: «Το έχουμε επεξεργαστεί. Προσπαθούμε να γίνει όσο το δυνατόν καλύτερα. Διότι είναι ηλίου φαεινότερο, έχει πολλές συνιστώσες. Για παράδειγμα, όπως γνωρίζετε για το ζήτημα του ορυκτού πλούτου και των υδρογονανθράκων, ανάλογα με την τιμή τους, ανεβοκατεβαίνει και η τιμή των κοιτασμάτων».

Πηγή: Αθήνα 984

Tags: